Vítor Roque - Barcelona (Matteo Moretto)

Futebol Transferências e Prospecção
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Não leves a mal, mas este exercício de ir buscar opiniões antigas para mim é de uma falta de gosto tremenda.

Toda a gente já disse coisas erradas, já opinou coisas que hoje parecem estapafúrdias, todos já metemos a pata na poça.

Se o teu objetivo não é mostrar dissonância de opiniões (o chamado troca-tintas) ou tentar mostrar um padrão de comportamento, acho um pouco feio e até vazio ir buscar opiniões passadas.

O Poeira não estava entusiasmado com o Viktor com base no que viu. Felizmente pra todos nós a suas preocupações eram desnecessárias e o Viktor vai marcar uma era no nosso clube.

Esperemos que nesta, assim como em muitas outras, o seu entusiasmo se materialize e que o Roque a vir seja uma adição tremenda ao nosso plantel!

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As declarações do Ruben foram feitas na sexta feira, na antevisão do jogo contra o Nacional.

@depina aproveito a boleia e a resposta também serve de contra ponto, na sexta feira já se falava no Roque e até lhe perguntaram se ele queria o perfil do grego ou do brasileiro.

Algo pra mim não computa aqui… mas posso ser só eu.

Já dizia o outro, no futebol o que hoje é verdade, amanhã é mentira.

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Se nós conseguirmos o Vítor Roque em termos definitivos… :yum:

Ainda estou em negação para não me empolgar.

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Acho muito complicado este craque vir para cá, ainda para mais em definitivo, mas se vier, puxaaaa…vou tentar manter me frio para não ficar desapontado :sweat_smile:

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Vai-se andando! :green_heart:

Gosto de ver as tuas análises e adorei a tua descrição das melhores características do Vítor. Acrescentas sempre aos tópicos e agradeço de coração as tuas participações.

Ainda assim, fiquei danado com a comparação, e permite-me que de vez em quando te “cobre” algumas coisas que vais prometendo! :smile:

Epá, é que outro Vitor, ou melhor, Viktor… dominou os últimos 2 anos pelo Coventry.
Isto para mim já era um jogador não só com rendimento de topo, mas com todas as características que poderíamos querer num bom 9.
Na altura dizias que ele não valia 20M€ e agora dizes que a equipa é que potenciou… quer dizer, não me parece lá muito honesto.
Eu acho que não há mal nenhum em falhar, porque só não falha quem sequer tenta acertar, mas há que assumir! xD

Eu estou também entusiasmado com esta potencial contratação, mas faz-me enorme espécie ver nomes como o de Liédson atirados para o ar com esta leviandade.
Eu adorei o Liédson, tal como todos nós que até tentamos esquecer a parvoíce dele em assinar pelo FCP e vir dizer a merda que disse. Focando no seu serviço pelo Sporting, foi dos nossos melhores de SEMPRE.

Eu disse e volto a dizer que “meio Liédson” valeria 40M€, porque o Liédson que passou por cá valeria hoje uns 80M€, facilmente. Mais que isso saiu o Darwin que é bastante inferior em comparação.

Neste contexto, dizer-se que aqui o Vítor é um “Liédson em esteróides”… caramba! Isto é de um elevar de fasquia que só pode dar asneira.

O Vítor tem imenso potencial, mas a verdade é que não pegou no Barça.
Um jogador como o Liédson até no Casa Pia ia estar a discutir o melhor marcador do ano!

Falemos de futebol, sejamos humildes que eu estou longe de ser quem mais percebe disto por aqui, mas há que assumir os erros de vez em quando.

Tudo a correr bem para ti :muscle:

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que história de carreira tão bonita. promissor… :expressionless:

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Tinha ideia de terem sido feitas depois do jogo com o Rio Ave. Erro meu então

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Betis para ir em forca a Barcelona. É pq recebeu informações que podia fechar negocio. Este vai acabar em Sevilha…

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O Ioannidis era a 1a opção, parece-me claro isso. Se tivesse havido acordo, ele vinha.

O que acho é que, muito como no caso do Zanoli que também foi a nossa primeira opção para a direita, eles finalmente perceberam que estavam a negociar com um maluco. E que se arriscavam seriamente a ficar ali o mercado inteiro e depois não vinha ninguém.

Tal como nesse caso partiram para o Fresneda, neste partiram também para alternativas.

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Fica o meu pedido de desculpas por não responder. Li, escapou-me com trabalho e IRL e não voltei ao assunto. My bad.

Longe de mim achar que percebo mais disto que o Poeira.
Mas o Poeira também falha imenso, especialmente no que toca a prever potencial em jogadores e fiquei danado ao ver “Liédson” para traz e para a frente.

Olha que eu se calhar acerto mais do que imaginas :smile:

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Vou tb dar a minha opinião.O grego sempre foi a 1 opção para o Ruben…só que acabamos por esbater num presidente do Pana intransigente e ganancioso…com o valor pedido a aumentar de dia para dia. Depois surge esta oportunidade do Vítor Roque.
Pode não ser uma opção em que o Ruben apostasse as fichas todas mas acredito que perante o Não constante do Pana e está oportunidade que caiu do céu a opção seja o Vitor Roque e o grego vai para outras oportunidades.
Perante isso (e os valores pedidos pelo Barca) a venda do Mateus, e a possível venda do RR) seja para ter capacidade financeira para a aposta! E vamos ver se o jogador não vem mesmo pelos 30M ou um pouco mais (seja em percentagem seja com valor de recompra! Apesar do melhor negócio para nós seria sempre com o Trincao…empréstimo com opção obrigatória de compra!!

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Mas ninguém acha que ele, ou qualquer pessoa diga-se, não comete erros. Até o pessoal que trabalha em clubes falha imenso, quanto mais quem analisa de fora, que para além de ser suposto ter menos competência tem também menos informação/ferramentas para trabalhar.

Eu acho é que a história de trazer um print como forma de gotcha só faz sentido se for mesmo acerca de alguém extremamente arrogante e cujo track record mostre mais erros do que a média do espaço em que se inserem. Nenhuma das duas se aplica ao @Poeira.

Salvo esses casos excepcionais, faz muito mais sentido discutir o tema presente.

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Este aqui parece ser mais uma alternativa à primeira escolha… sinceramente nem me parece muito um jogador ao estilo do RA mas veremos… acho que vai ser mais um para encher páginas do forum e do record e depois nao se passa nada

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Disse que o Gyo não valia 20M€ e que o Vítor Araujo é ou vai ser melhor que o Liédson.

Para mim, ambas erradas.
Apenas demonstrei que todos falhamos, incluindo o Poeira.

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Ou então e mesmo a ultima tentativa dos espanhóis quase em desespero. Tal como o Viana foi a Grécia!!
A questão aqui e…qual a vontade do jogador (e acredito que a ida em massa dos dirigentes do Bétis e tb para convencer o jogador) e qual a forma de negócio que o Barca aceita!!

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O Fabrizio Romano, que ao dia de hoje considero mais credível que qualquer pasquim do tugão, confirma que ja estamos a negociar este.

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Eu não disse que ele era arrogante.
Ele dá a sua opinião como todos a damos.

Apenas não me esqueci que ele tinha identificado a aposta no Gyo como um erro, aquela que veio a ser possivelmente a melhor contratação da nossa história.
E como tal fico de pé atrás quando se diz que o Vítor vai ser não tão bom, mas MAIS jogador que uma referência eterna como Liédson.

Ambos temos opiniões.

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Feito com recurso ao CHATGPT

Análise de Prós e Contras: Vítor Roque e Fotis Ioannidis para o Sporting Clube de Portugal

Com a recente venda de Paulinho e tendo Gyökeres como a principal referência na frente de ataque, o Sporting Clube de Portugal precisa reforçar o seu plantel com um avançado que complemente as características de Gyökeres e traga versatilidade ao ataque. Nesse contexto, os nomes de Vítor Roque e Fotis Ioannidis surgem como potenciais reforços. Abaixo, segue uma análise dos prós e contras de cada um.

Vítor Roque

Prós:

  1. Potencial Elevado e Jovem Promessa: Vítor Roque é considerado uma das maiores promessas do futebol brasileiro. A sua contratação traria ao Sporting um jogador jovem, com grande margem de progressão, que poderia ser uma peça chave a médio e longo prazo.
  2. Versatilidade Ofensiva: Roque é capaz de jogar em várias posições no ataque, seja como avançado centro, segundo avançado ou até mesmo pelas alas. Esta flexibilidade permitiria a Rúben Amorim alterar a dinâmica da equipa conforme necessário.
  3. Habilidade Técnica e Finalização: É um jogador tecnicamente dotado, com excelente capacidade de drible e finalização. Roque poderia trazer uma alternativa mais móvel e tecnicista a Gyökeres, oferecendo variação ao estilo de jogo.
  4. Potencial de Venda Futuro: A contratação de um jovem talento como Vítor Roque poderia resultar numa futura venda lucrativa para o Sporting, caso ele se desenvolva conforme esperado.

Contras:

  1. Custos Elevados: Sendo uma das maiores promessas do futebol brasileiro, Vítor Roque não seria barato. O investimento financeiro necessário para a sua contratação seria significativo e poderia limitar outras movimentações no mercado.
  2. Adaptação ao Futebol Europeu: Jogadores sul-americanos muitas vezes precisam de tempo para se adaptar ao futebol europeu, que é mais físico e tático. Não há garantia de que Vítor Roque se adapte rapidamente, o que poderia ser um risco para o Sporting.
  3. Experiência Limitada: Embora talentoso, Roque ainda é bastante jovem e relativamente inexperiente no futebol sénior. A falta de experiência pode ser uma desvantagem em jogos de maior pressão, como a Liga dos Campeões ou jogos decisivos no campeonato.

Fotis Ioannidis

Prós:

  1. Experiência na Europa: Ioannidis já tem experiência a jogar em ligas europeias, nomeadamente na Superliga Grega. Esta experiência poderia facilitar a sua adaptação ao futebol português, reduzindo o risco de uma integração lenta.
  2. Perfil Físico: Ioannidis é um jogador mais físico, com presença no jogo aéreo, que poderia complementar bem o estilo de jogo de Gyökeres. A sua capacidade de segurar a bola e jogar de costas para a baliza seria útil em jogos onde o Sporting precise de mais presença na área.
  3. Capacidade de Trabalho e Pressão: É conhecido pela sua ética de trabalho e capacidade de pressionar alto, algo que encaixa bem no sistema de Rúben Amorim, que exige muito dos seus avançados em termos defensivos.
  4. Custo mais Acessível: Comparado a Vítor Roque, Ioannidis provavelmente teria um custo de transferência mais baixo, o que permitiria ao Sporting utilizar recursos para reforçar outras posições, se necessário.

Contras:

  1. Menor Potencial de Crescimento: Embora um jogador sólido, Ioannidis não tem o mesmo potencial de crescimento que Vítor Roque. Isto significa que, embora possa ser uma solução útil a curto prazo, pode não ser um jogador capaz de elevar significativamente o nível da equipa a longo prazo.
  2. Limitada Versatilidade Ofensiva: Ioannidis é mais limitado em termos de posições que pode ocupar. Ao contrário de Roque, não é tão eficaz jogando em zonas mais afastadas da baliza ou como segundo avançado, o que poderia limitar as opções táticas de Amorim.
  3. Menor Capacidade Técnica: Embora seja eficaz em vários aspetos do jogo, Ioannidis não é tão tecnicamente refinado como Vítor Roque. Isto poderia ser um fator limitante quando o Sporting precisar de um avançado capaz de criar oportunidades em espaços apertados ou contra defesas muito organizadas.

Conclusão

A escolha entre Vítor Roque e Fotis Ioannidis dependerá muito da estratégia do Sporting a curto e a longo prazo. Se o clube procura um jogador com enorme potencial, capaz de se tornar uma estrela no futuro e de trazer grande retorno financeiro, Vítor Roque seria a escolha ideal, apesar dos riscos associados ao seu elevado custo e à sua adaptação.

Por outro lado, se o objetivo é encontrar uma solução mais imediata e fiável, que traga experiência europeia, maior capacidade física e um custo mais acessível, Ioannidis seria uma opção mais segura, embora com menor margem de progressão.

O ideal para o Sporting poderia até passar por uma abordagem híbrida, onde se procurasse garantir um jogador como Ioannidis para a segurança a curto prazo, enquanto se trabalha a contratação de um talento como Vítor Roque para o futuro.

Ambos custando o mesmo:

Decisão: Vítor Roque

Se ambos os jogadores custassem o mesmo e o Sporting tivesse que escolher apenas um, Vítor Roque seria a escolha mais acertada. Eis o porquê:

  1. Potencial de Crescimento e Impacto Futuro: Vítor Roque oferece uma combinação rara de talento bruto e potencial de crescimento que pode ser moldado para se tornar uma estrela no futebol europeu. Num cenário onde o custo é igual, escolher um jogador que possa evoluir significativamente e oferecer tanto retorno desportivo quanto financeiro é a melhor estratégia a longo prazo.
  2. Versatilidade Ofensiva: A capacidade de Vítor Roque de jogar em várias posições no ataque dá ao Sporting uma maior flexibilidade tática. Ele poderia ser usado ao lado de Gyökeres, ou em vez dele, dependendo das necessidades do jogo. Esta versatilidade é uma vantagem crucial num plantel que necessita de várias soluções ofensivas.
  3. Atratividade e Visibilidade Internacional: Roque, sendo uma promessa sul-americana, atrai atenção global. O sucesso dele no Sporting poderia aumentar a visibilidade do clube em mercados internacionais, o que é vantajoso para a marca Sporting e potencialmente para futuras transferências.
  4. Potencial Retorno Financeiro: Investir em Vítor Roque poderia significar um retorno financeiro significativo no futuro. Se ele se destacar no Sporting, o clube poderá vendê-lo por uma quantia substancial, repetindo casos de sucesso como Bruno Fernandes.

Apesar dos riscos associados à adaptação de Roque ao futebol europeu, a recompensa potencial supera as preocupações imediatas, especialmente quando o custo entre os dois jogadores é idêntico. Assim, Vítor Roque seria a escolha mais vantajosa para o Sporting Clube de Portugal, tanto a curto como a longo prazo.

[EXTRA] Performance Pós-Lesão

Vítor Roque sofreu uma lesão grave no tornozelo em setembro de 2023, que o afastou dos relvados por cerca de dois meses. No entanto, a sua recuperação foi mais rápida do que o previsto e ele conseguiu voltar à competição antes do final da temporada. Desde o seu regresso, Roque voltou a mostrar a sua capacidade goleadora, tendo marcado em várias partidas e continuado a ser uma peça crucial para o Athletico Paranaense. Ele manteve uma média impressionante de contribuições para golos, com 2 golos e 1 assistência nas 3 partidas seguintes, demonstrando que a lesão não afetou negativamente a sua performance geral​ (Football España)​ (Football España).

Já na La Liga: 14 jogos, 319 minutos, 2 golos, 0 assistências.

Análise Comparativa

  1. Risco de Lesão: Embora a lesão tenha sido séria, a rápida e eficaz recuperação de Roque sugere que ele conseguiu superar o desafio sem impactos de longo prazo. O risco de uma nova lesão, embora sempre presente, parece ser baixo dado o seu rápido retorno à forma.
  2. Potencial e Idade: Vítor Roque, com apenas 19 anos, continua a ser uma das maiores promessas do futebol brasileiro. O seu potencial de crescimento e a possibilidade de se tornar uma estrela a nível europeu ainda são fatores muito atraentes para qualquer clube, incluindo o Sporting.
  3. Impacto Imediato vs. Longo Prazo: Se o Sporting está a considerar o impacto a longo prazo, Roque ainda seria a melhor aposta. A sua capacidade técnica, aliada ao potencial de valorização, faz dele uma contratação com mais upside comparado a Ioannidis, mesmo considerando a lesão. Por outro lado, se a prioridade é uma solução imediata e com menor risco, Ioannidis poderia ser visto como uma opção mais segura e estável.

Decisão Final

Levando tudo em consideração, incluindo a performance pós-lesão e o potencial a longo prazo, Vítor Roque continua a ser a melhor opção para o Sporting, caso ambos os jogadores tenham o mesmo custo. A lesão, apesar de significativa, não comprometeu a sua capacidade de contribuir em alto nível, e o seu potencial de crescimento é um fator que o Sporting não pode ignorar. Se o clube estiver disposto a investir numa promessa com a expectativa de retorno tanto desportivo quanto financeiro, Roque seria a escolha ideal.

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É difícil falar-se sobre uma 1 opção.
E na verdade, o grego era-o, dentro dentro das limitações financeiras que temos, e pelo perfil relativamente próximo para com o Gyo.
Mas também nos podemos questionar se para o Amorim seria o único jogador interessante, esquecendo essas ditas limitações. Alguém poderia supor que passados 8 meses, o Roque poderia estar no mercado por valores próximos dos 25–30M? E alguém poderia prever que nos pudesse ser proposto numa bandeja? Eu creio que não!
O potencial de valorização do brasileiro é muito grande. Não obstante, creio que não terá logo de início o impacto que se deseja. É dar tempo ao tempo, e certamente quando for necessário, estará apto para dar o seu melhor contributo. Não posso ignorar que o Roque acabou por ser vítima de alguma fricção interna no Barcelona, o que levou Xavi a prescindir do seu contributo.
E sim, é um enorme erro do clube catalão querer despachá-lo.
A nós compete-nos aproveitar, e dar-lhe todos os estímulos para voltar à ribalta.
Mas reforço, o impacto não será imediato, e há que ter paciência com o brasileiro.

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Ficará com a 7? :grimacing: